Σχετικά άρθρα  

Το βιβλίο που θα το παρουσιάσετε αύριο στο Ηράκλειο βασίζεται σε ιστορικά γεγονότα γύρω από τη δίκη του Ανδρέα Παπανδρέου. Στο βιβλίο αυτό καταγράφονται προφανώς οι προσωπικές Εμπειρίες που είχατε από αυτή τη δίκη. Θα θέλατε να μας δώσετε, εισαγωγικά, ορισμένες πληροφορίες για το πως γνωριστήκατε με τον Ανδρέα Παπανδρέου και ποια ήταν η εμπλοκή σας στην υπόθεση;

Απάντηση:

Τον Μάρτιο του 1989 ο Ανδρέας Παπανδρέου ανέθεσε σε μία ομάδα νομικών στις Η.Π.Α. και στο Λονδίνο για να καταθέσουν αγωγή κατά του περιοδικού TIME, που είχε υιοθετήσει πλήρως τα ψεύδη του Γ. Κοσκωτά. Στην Ελλάδα ανέθεσε το έργο αυτό στο Χρήστο Ροκόφυλλο και εμένα. Το καλοκαίρι του 1989 ανατέθηκε στο γραφείο μου η νομική παρακολούθηση των εξεταστικών και προανακριτικών επιτροπών μόνο όσον αφορά τον Ανδρέα Παπανδρέου. Και ακολούθως συμμετείχα σε μία μικρή επιτροπή, που συντόνιζε ο Διευθυντής του Πολιτικού Γραφείου του Ανδρέα Παπανδρέου, Αντώνης Λιβάνης, με αντικείμενο την υπεράσπιση του Ανδρέα Παπανδρέου. Έξω από τα αυστηρά δικονομικά πλαίσια της δίκης. Φυσικά τον Ανδρέα Παπανδρέου τον γνώριζα από πολύ παλιότερα.

 

 

Νομικά και ιστορικά πόσο μεγάλη σημασία έχουν τα γεγονότα της εποχής εκείνης για τη χώρα μας; Ήταν η πρώτη φορά που ένας πρωθυπουργός διώχθηκε και σύρθηκε για γεγονότα που σήμερα μοιάζουν απλώς μέρος της καθημερινότητας μας.

Απάντηση:

Υπήρξαν και προηγούμενα παραπομπής Πρωθυπουργού. Του Δημήτρη Βούγλαρη, του Χαρίλαου Τρικούπη και κάποιες προτάσεις παραπομπής, όπως του Κωνσταντίνου Καραμανλή από την Ε.Δ.Α. για τα σκάνδαλα της Δ.Ε.Η. Μόνο η παραπομπή του Ανδρέα Παπανδρέου ολοκληρώθηκε. Κι ήταν η μόνη παραπομπή που στηρίχθηκε σε μαρτυρίες των ανθρώπων του υποκόσμου και χονδροειδή ψέματα, όπως η υπόθεση των Pampers. Κατηγορίες, φυσικά, κατά Πρωθυπουργών, έχουν συχνά διατυπωθεί. Παραμένει, όμως, η παραπομπή ενός Πρωθυπουργού ένα κρίσιμο ζήτημα, δημιουργεί θεσμικές και πολιτικές αναστατώσεις και αναπόφευκτα σχεδόν κρίσεις. Στο πολιτικό μας σύστημα, ο Πρωθυπουργός είναι το κορυφαίο πρόσωπο.

 

 

 

 

Τι έχει αλλάξει σήμερα; Τα σκάνδαλα που έχουν αποκαλυφθεί όπως SΙΕΜΕΝS, Βατοπαίδι, Υποκλοπές, ΟΤΕ με σημαντικότερο τα αναληθή δημοσιονομικά στοιχεία προς τις Βρυξέλες δεν είναι σοβαρότερα από εκείνο της υπόθεσης Κοσκωτά; Γιατί τότε έκανε τόση αίσθηση ενώ σήμερα απλώς τα παρακολουθούμε ως ριάλιτι σόου;

Απάντηση:

Η υπόθεση Κοσκωτά αναμφισβήτητα ήταν σημαντική. Ο Γ. Κοσκωτάς επιχείρησε να διαβρώσει τον Τύπο και να τον υπονομεύσει από μέσα. Και η διάβρωση του Τύπου συνιστά μοιραίο χτύπημα και για τους δημοκρατικούς θεσμούς. Από τα σημερινά σκάνδαλα θεωρώ ως το πιο καταλυτικό εκείνο της πλαστογράφησης των εθνικών λογαριασμών προς τις Βρυξέλλες και προς την κοινή γνώμη. Υπάρχει μία μεγάλη διαφορά μεταξύ τους. Το σκάνδαλο Κοσκωτά χρησιμοποιήθηκε ως όχημα για να εξοντωθεί πολιτικά και ηθικά ένας λαοπρόβλητος ηγέτης και για να ξαναγραφεί ο πολιτικός χάρτης της χώρας. Αυτό αλλοίωσε τις λέξεις και παραμόρφωσε τους θεσμούς. Ελπίζω να μην διαπράξει το πολιτικό σύστημα το ίδιο λάθος σήμερα.

 

 

 

 

Θεωρείτε λοιπόν ότι στην 20ετία που μεσολάβησε οι ηθικές αξίες εξέπεσαν και η διαφθορά γενικεύτηκε τόσο που πλέον καμία παρέκκλιση της πολιτικής ζωής δεν μπορεί να μας σκανδαλίσει;

Απάντηση:

Απλώς δεν τις λαμβάνουμε υπόψη μας στην πράξη. Συνηθίσαμε στην διαφθορά. Και προσποιούμαστε τους σταυροφόρους της.

 

 

 

 

 

 

Διαβάζοντας κάποιος το βιβλίο «Η Δίκη του Ανδρέα Παπανδρέου- 20 χρόνια μετά την παραπομπή» μπορεί να βρει ομοιότητες και παραλληλισμούς με το σήμερα;

Απάντηση:

Και τότε και σήμερα διανύουμε κρίση. Με διαφορετικά, φυσικά, χαρακτηριστικά. Εντοπίζω, όμως, την αδυναμία θεσμικού χειρισμού των κρίσεων αυτών. Δύσκολα τα κόμματα και οι βουλευτές ξεπερνούν το αυστηρά κομματικό συμφέρον της συγκάλυψης των ενόχων και των ευθυνών τους. Και πολύ δύσκολα η δικαιοσύνη μπορεί να διεκπεραιώσει το έργο που της ανήκει. Δυστυχώς και στον χώρο της παρεισφρέουν δυνάμεις που υποτάσσουν το ελεύθερο δικαστικό φρόνημα και ακυρώνουν τη δικαστική ανεξαρτησία.

 

 

 

 

 

Πόσο εύκολα θα μπορούσε σήμερα να παραπεμφθεί ένας πρωθυπουργός την ώρα που είδαμε υπουργούς με θράσος να κουνάνε το δάκτυλο στη Βουλή και να δηλώνουν πως δεν παραιτούνται παρά το αυταπόδεικτο των κατηγοριών;

Απάντηση:

Το φαινόμενο που περιγράφετε ανήκει στις πιο θλιβερές σελίδες του ελληνικού κοινοβουλίου.

 

 

 

 

 

 

Τελικά η παραπομπή του Ανδρέα Παπανδρέου έγινε για την αυτοκάθαρση του πολιτικού συστήματος ή για την εξόντωση του ισχυρότερου πολιτικού αντιπάλου τόσο της φιλελεύθερης παράταξης όσο και του Κ.Κ.Ε.;

Απάντηση:

Πολύ εύστοχα, ο Καθηγητής Διεθνών και Ευρωπαϊκών Σχέσεων Νίκος Κοτζιάς χαρακτήρισε εκείνη την σύμπραξη για την παραπομπή του Ανδρέα Παπανδρέου ως προσπάθεια να δημιουργηθεί η μεγάλη Δεξιά και η μεγάλη Αριστερά. Και έχει ιστορική αξία αυτή η εκτίμησή του. Μέχρι και την απόφαση της παραπομπής ήταν κορυφαίο στέλεχος του Κ.Κ.Ε. και στενός συνεργάτης του Χαρίλαου Φλωράκη.

 

 

 

 

 

 

Για τη σημερινή κατάσταση στην πολιτική ζωή της χώρας αλλά και τη δύσκολη συγκυρία τι θα λέγατε σήμερα στους Ηρακλειώτες με την ιδιότητα του πολιτευτή στο Νομό που τιμήθηκε με χιλιάδες ψήφους;

Απάντηση:

Μια διευκρίνιση. Δεν είμαι πολιτευτής. Είμαι ενεργός πολίτης. Γράφω. Μιλάω. Παρεμβαίνω. Τοποθετούμαι. Και επικαλούμαι απλώς και μόνο την ιδιότητα του πολίτη. Πάντως σε κάθε Ηρακλειώτη λέγω συνοπτικά τις ακόλουθες σκέψεις: η σημερινή περίοδος είναι η πιο κρίσιμη της Μεταπολίτευσης. Ποτέ δεν διακυβεύτηκαν τόσα πολλά αγαθά και τόσες πολλές και μεγάλες πιθανότητες αφανισμού τους. Και δεν υπάρχουν περιθώρια για προσωπικές στρατηγικές. Χρειαζόμαστε ουσιαστική ενότητα στόχων τόσο στη βάση όσο και στην κορυφή.

 

 

 

 

 

 

Τέλος θα ήθελα να αναφερθείτε στις λεπτομέρειες της βιβλιοπαρουσίασης αύριο στο Ηράκλειο. Ποιοι θα παρουσιάσουν το βιβλίο, που, τι ώρα και γιατί θα υπάρχει ενδιαφέρον για έναν απλό πολίτη να παρακολουθήσει την εκδήλωση και φυσικά να διαβάσει το βιβλίο σας.

Απάντηση:

Το βιβλίο μου θα το παρουσιάσουν το Σάββατο 20 Μαρτίου, στις 7.30 το απόγευμα στην γνωστή αίθουσα Ανδρόγεω του Δήμου Ηρακλείου πέντε καταξιωμένες προσωπικότητες στο χώρο. Ο Πέτρος Ευθυμίου, πρώην Υπουργός Παιδείας, σήμερα Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος του ΠΑ.ΣΟ.Κ. και ένας από τους πιο έγκριτους δημοσιογράφους. Ο Θανάσης Τσούρας, πρώην Υπουργός σε αρκετά Υπουργεία και σήμερα Βουλευτής στην Α΄ Αθήνας. Ο Χρήστος Πολυζωγόπουλος, πρώην Πρόεδρος της Γ.Σ.Ε.Ε. και σήμερα Πρόεδρος της Οικονομικής και Κοινωνικής Επιτροπής. Ο Δημήτρης Ξυριτάκης, δικηγόρος Ηρακλείου και συγγραφέας αρκετών βιβλίων με πολυετείς δημοκρατικούς αγώνες. Ο Κώστας Τρυγώνης, από τους πιο έμπειρους πολιτικούς συντάκτες στο νησί μας. Γιατί να έρθει στην παρουσίαση ο μέσος πολίτης; Και γιατί να το διαβάσει; Προσωπικά δικαιούμαι να πω γιατί το έγραψα. Για να θυμίσω. Για να αποκαλύψω. Και για να βοηθήσω στην κατανόηση των σημερινών γεγονότων.

 

 

 

Εφημερίδα Τόλμη, Παρασκευή 19.3.2010